26 Οκτώβριος 2006

Μηνύσεις κατά blogs: Η πραγματική έκταση της απειλής

Η σύλληψη του υπευθύνου τού blogme.gr ξεσήκωσε θύελλα αντιδράσεων στην blogόσφαιρα. Μέσα στη θυμική έξαρση που εύλογα προκάλεσε το γεγονός και εξαιτίας των αντανακλαστικών που κινητοποιούνται, λέγονται και υπερβολές. Ας δούμε τα πράγματα λίγο πιο ψύχραιμα:

Για να κινηθεί η ποινική διαδικασία με πρωτοβουλία ιδιώτη χρειάζεται έγκληση (=καταγγελία αξιόποινης πράξης από τον φορέα του εννόμου αγαθού) ή μήνυση (καταγγελία αξιόποινης πράξης που διώκεται αυτεπάγγελτα, από οποιονδήποτε τρίτον). Εάν δεν έχει παρέλθει ολόκληρη η επόμενη ημέρα από την τέλεση του εγκλήματος ακολουθείται η διαδικασία του αυτοφώρου: σύλληψη-προσαγωγή στον εισαγγελέα, ο οποίος απαγγέλλει προφορικά τις κατηγορίες-παραπομπή στο ακροατήριο για άμεση εκδίκαση, χωρίς προδικασία. Όλα αυτά σε μια μέρα.

Εάν ο συλληφθείς έχει την ατυχία να συλληφθεί ...απόγευμα (επομένως δεν μπορεί να οδηγηθεί ενώπιον εισαγγελέα ή να εισαχθεί σε δίκη την ίδια μέρα) θα διανυκτερεύσει στο κρατητήριο και τα υπόλοιπα θα γίνουν την επόμενη ημέρα.

Συνεπώς, η ταλαιπωρία που υπέστη ο διαχειριστής του blogme.gr ήταν δυστυχώς η συνήθης διαδικασία επί εγκλήσεων για εγκλήματα επ' αυτοφώρω. Κόσμος πολύς, "επώνυμος" και "ανώνυμος", έχει υποστεί την ίδια μεταχείριση συνεπεία τέτοιων εγκλήσεων, δικαίων ή αδίκων (γι' αυτό και η πρώτη συμβουλή του δικηγόρου είναι: "κρύψου να περάσει το αυτόφωρο").

Η αστυνομία και η εισαγγελία μάλλον έκαναν δουλειά ρουτίνας. Τα υπόλοιπα είναι θέμα τής κύριας δίκης. Εφόσον, μάλιστα, επρόκειτο για ηλεκτρονικό "έγκλημα", η κατάσχεση των σχετικών μέσων ήταν αναμενόμενη (άλλο αν γινόταν στα πλαίσια μιας έρευνας τής ίδιας της Αστυνομίας, η οποία εσφαλμένα θα είχε προσανατολιστεί στο εν λόγω πρόσωπο: τότε θα τους καταλογίζαμε τεχνολογική βλακεία). Ας μην ενδίδουμε, λοιπόν, σε συνωμοσιολογικές θεωρίες ότι "επιβάλλεται λογοκρισία", ή ότι "βάλλονται συλλήβδην τα blogs" ή ότι "το κράτος μας είναι φασιστικό". Αλλού είναι το θέμα (βλ. παρακάτω). Το αν είναι δικαιοκρατικά σωστό με μια οποιαδήποτε μήνυση (πχ απο έναν δικομανή γείτονα) να μπορείς να περάσεις έστω και μια μέρα στο κρατητήριο, είναι σαφώς ένα μεγάλο ζήτημα. Αλλά θα είναι μια γενική δικονομική συζήτηση, που δεν θα περιοριστεί στα blogs και στην "ελευθερία της έκφρασης", παρά θα αφορά σε κάθε περίπτωση ποινικής εμπλοκής.

Από κει κι έπειτα η υπόθεση θα πάρει το δρόμο της και το πιθανότερο είναι - με βάση τα στοιχεία που διαφαίνονται - ο Τσιπρόπουλος να αθωωθεί. Οπότε τι, όλα καλά και αυτό ήταν; Σαφώς και όχι. Εάν ο εγκαλών ("μηνυτής") πράγματι στράφηκε επιπόλαια (ή χάριν ευκολίας) κατά του ανωτέρω - προκαλώντας του, έτσι, ηθική βλάβη (έντονη προσβολή της προσωπικότητάς του, επαγγελματική δυσφήμιση) και σωματική ταλαιπωρία - επιβάλλεται μια αγωγή αποζημίωσης σε βάρος του (έγκληση για ψευδή καταμήνυση θα έστεκε πιο δύσκολα) με ένα σημαντικό χρηματικό ποσό ως αξίωση. Κάτι τέτοιο θα λειτουργούσε ως ηχηρό μήνυμα προς οποιονδήποτε επίδοξο "μηνυτή", να μάθει να κάνει την έρευνά του πριν διασύρει άσκοπα αθώους πολίτες. Διότι το ζητούμενο δεν είναι το ατιμώρητο της διαδικτυακής έκφρασης, ούτε η "αναρχία" της. Το ζητούμενο είναι η προσεκτική τεκμηρίωση και η υψηλή ευθύνη από μέρους τρίτων σε κάθε απόπειρά τους να εμπλέξουν ποινικά κάτι τόσο πολύτιμο και ευαίσθητο όσο η ελεύθερη έκφραση και η ενημέρωση.

buzz it!

19 άλλες σκέψεις:

Lili είπε...

Γεια στο στομα σου!

Μαύρος Γάτος είπε...

Ναι, αλλά σού διαφεύγει κάτι πολύ σημαντικό: Το θέμα δεν είναι μόνο ο Αντώνης και τα όσα ΑΔΙΚΑ υπέστη. Είναι ΚΑΙ ποιός είναι ο στόχος, ο blogger που τα προκάλεσε όλα αυτά. Για αυτό μιλάμε. Είμαι επιφυλακτικός ώσπου να ανακοινωθεί επίσημα ποιός είναι ο μηνυτής. Αν είναι αυτός που ακούγεται, θα γίνει μεγάλο γλέντι...

καλό βράδυ

S G είπε...

το οτι αυτη η διαδικασια ειναι συνηθισμενο φαινομενο ειναι ακριβως αυτο που βρισκω εξωπραγματικο και απαραδεκτο. Δεν μπορω να καταλαβω πως δεχεστε εσεις μια τετοια διαδικασια ως δημοκρατικη. Γραφεις ας πουμε κατι στην εφημεριδα σου και σε ξυπνανε τα αγρια χαραματα να σε χωσουν στο βρωμερο και τρισαθλιο κρατητηριο?!?!?!?! Υπαρχει κινδυνος να διαφυγεις και δεν το προσεξα?

Συγγνωμη, αλλα τι σκατα δημοκρατια και δικαστικο συστημα ειναι αυτο?

Πάνος είπε...

Ψύχραιμος και σωστός!

Πάνος είπε...

sg,

δεν έχεις ακουστά οτι και ο καπιταλισμός έχεις τα ντεσού του; Στην Αμερική να δεις τι γίνεται...

neTpen είπε...

Μαύρε γάτε,
δεν γνωρίζω το περιεχόμενο του επίμαχου post. Το ότι είναι blogger ο πρόξενός του δεν λειτουργεί ούτε υπέρ, ούτε κατά, νομίζω. Κάθε δημοσίευμα blog δεν είναι "ιερό", αλλά ούτε και εξ ορισμού στόχος. Επιφυλάσσομαι.

sg,
εξέφρασα ήδη τις επιφυλάξεις μου για τη διαδικασία, αλλά αυτή καθεαυτή δεν ήταν το θέμα αυτού του post, ούτε - νομίζω - της γενικότερης κινητοποίησης στην blogόσφαιρα. Πρακτικά θα ήθελα να υπάρχει 24 ώρες εισαγγελέας υπηρεσίας, ο οποίος να κρίνει εξατομικευμένα το σκόπιμο ή μη της προσωρινής κράτησης μέχρι την εκδίκαση των επ' αυτοφώρω καταλαμβανόμενων εγκλημάτων.

Rodia είπε...

Φοβούμαι ότι το αντιμετωπίζεις λίγο περιορισμένα το ζήτημα, όταν το τοποθετείς μονάχα στην ειδική περίπτωση του Αντώνη. Είναι κάτι που αφορά όλους, όλοι είμαστε εν δυνάμει καταζητούμενοι και αυτό είναι η ευρύτερη αντιμετώπιση.

..και.. δεν είναι θέμα "ελευθεροτυπίας", όπως είδα κάπου αλλου (και πού να θυμάμαι, τόσα είδα χτες) μια και δεν μπορούν να χαρακτηριστουν "τύπος" τα μπλογκς.

Ο e-lawyer εχει ανεβασει επισης ενα ενδιαφερον ποστ, για δες το..
http://elawyer.blogspot.com/2006/10/blog-post_27.html

neTpen είπε...

Rodia,
η δημόσια έκφραση γνώμης και κριτικής σαφώς ενέχει μεγαλύτερη επικινδυνότητα από την απλή ιδιώτευση, όσο και μεγαλύτερη δύναμη. Ωστόσο, το να λέμε ότι αυτό μας καθιστά όλους "δυνάμει καταζητούμενους" το θεωρώ υπερβολικό.

Ο e-lawyer υπαινίσσεται το εξής, στο οποίο συμφωνώ απόλυτα: στη συνείδηση των διωκτικών αρχών τα blogs δεν είναι "Τύπος". Εκεί θέλει δουλειά από μέρους μας: ίσως επιβάλλεται μια εκστρατεία ανάδειξης των χαρακτηριστικών των blogs και των ομοιοτήτων τους με τον Τύπο, καθώς, στη συνείδηση του μέσου πολίτη, του μέσου αστυνομικού και του μέσου εισαγγελέα, το "διαδίκτυο των ατόμων" μπορεί να φαντάζει ως ένα πεδίο εκδήλωσης εφηβικών ερασιτεχνισμών στην καλύτερη περίπτωση, ή ως μια άναρχη ζώνη ασύδοτης εγκληματικότητας στη χειρότερη.

Πέραν τούτου, η διαδικασία που περιέγραψα είναι η συνήθης για τα αυτόφωρα πλημμελήματα γενικώς και δεν την απεργάστηκαν ...σκοτεινοί εγκέφαλοι που έχουν βάλει ως στόχο την φίμωση των blogs. Αυτό πασχίζω να καταδείξω. Η διαδικασία του αυτοφώρου σαφώς και μπορεί να εφαρμοστεί και στα εγκλήματα δια του Τύπου (όπως πχ μπορείτε να δείτε εδώ), μολονότι εύλογα υπάρχει μια διστακτικότητα από μέρους των αρχών - τουλάχιστον όσον αφορά τα μεγάλα Μέσα.

Τούτο, βέβαια, καθόλου δεν κάνει τα πράγματα πιο εύκολα για τον άτυχο διαχειριστή του blogme.gr, ο οποίος πρέπει να έχει την συμπαράστασή μας σε αυτήν την κατάφωρα άδικη περιπέτειά του. Η τελευταία, όμως, έχει να κάνει κυρίως με τον μηνυτή του και όχι τόσο με το "σύστημα".

Ανώνυμος είπε...

Δεν είμαι νομικός, και έχω μια απορία.
Στην αυτόφωρη διαδικασία, δεν υπάρχει κάποιος που να ελέγχει τη στοιχειώδη βασιμότητα της "έγκλησης" ή της "μήνυσης" προτού πάνε οι αστυνομικοί και συλλαμβάνουν κόσμο?
Δηλαδή οποιαδήποτε καταγγελία κάνω για τον γείτονά μου (ή κάνει άλλος σε εμένα), όσο κουφή και αβάσιμη να είναι, θα έρθει η αστυνομία να τον (με) πιάσει χωρίς δεύτερη κουβέντα???

talos είπε...

ΟΚ, υπάρχουν πολλά κενά: πότε έγινε η μήνυση (ειπώθηκε πως έχει γίνει εδώ και λίγους μήνες π.χ). Από πού ως πού είναι αυτόφωρο, όπως και να έχει; Πότε έγινε η μήνυση, πότε η "πράξη" (και ποια είναι η επίδικη πράξη) και πότε η σύλληψη; Η διαδικασία του αυτώφορου περιλαμβάνει και την κατάσχεση των μηχανημάτων του κατηγορούμενου; Αν η διαδικασία είναι αυτή που λες γιατί ήταν παρόντες η ΔΗΕ και ο εισαγγελέας, και τι προανάκριση έγινε; Βλέπε την δήλωση του ΑΤ:

έλαβε στην έδρα μου, αιφνιδιαστική επίσκεψη από αστυνομικούς της δίωξης ηλεκτρονικού εγκλήματος, εν παρουσία εισαγγελέα...
Αφού έγινε σχετική έρευνα, προανάκριση και κατάσχεση του σκληρού δίσκου, ακολούθησε σύλληψη.


Επίσης φαίνεται παράξενο το εξής: Αν εγώ π.χ. κάνω μήνυση για κάτι που εμφανώς δεν στέκει, π.χ. κάνω μήνυση στην ΑΕΚ (στον Ντέμη) ότι νικώντας τον Παναθηναϊκό μου προξένησε ηθική και ψυχολογική βλάβη, ή σε ένα περίπτερο επειδή ένα άρθρο στην πρώτη σελίδα μιας εφημερίδας που κρέμασε, με θίγει, ή στον διπλανό μου επειδή συνεργάζεται με εξωγήινους και την CIA για να με δολοφονήσουν... Θέλεις να πεις ότι αμέσως θα συλλάβουν τον "υπαίτιο" με βάση την μήνυσή μου και μόνο χωρίς να εξετάσουν την βασιμότητά της; Αν ναι, είναι παγκόσμια πρακτική αυτή, ή Ελληνική πατέντα;

Για την αγωγή εναντίον του μηνύοντος συμφωνώ και επαυξάνω... Αλλά το θέμα είναι ότι τέτοιου είδους μηνύσεις και αστυνομικές αντιδράσεις (που συμφωνώ πως είναι γενικά προβληματικές και όχι μόνο για τα μπλογκ) "εκφοβίζουν" κάθε διαδικτυακό διάλογο, από την στιγμή που ισοδυναμούν με την ποινικοποίηση (ή με την παραπομπή σε δίκη) ακόμα και του λινκ που θα βάλω στο μπλογκ (ή στο φόρουμ, ή στο σάιτ κτλ). Αυτό δεν γίνεται επί τούτου από τον μηνύοντα (αν και με δεδομένες τις πολιτικές του θέσεις δεν θα τον χαλάει κιόλας, εικάζω), αλλά ανεξάρτητα από την πρόθεση έχει αυτό το αποτέλεσμα. Γι' αυτό είναι εξαιρετικά χρήσιμη η μαζική αντίδραση: αν ο μηνύων ξέρει ότι θα έχει να κάνει με σύσσωμη μια κοινότητα που αριθμεί μερικές χιλιάδες μέλη η οποία θα δράσει σε μεγάλο μέρος της η ίδια καταγγελτικά εναντίον κάθε ανεύθυνου καταγγέλοντα, θα έχει κάποιο αντικίνητρο να την κάνει. Αν δημοσιοποιηθεί επίσημα το όνομα του μηνύοντος θα φανεί ίσως το τι θα προκαλέσει...
Πάντως, δεν είναι ανάγκη να απεργάστηκαν σκοτεινοί εγκέφαλοι την φίμωση των μπλογκ - αρκεί που οι ενέργειές τους οδηγούν σε αυτό το αποτέλεσμα... Επίσης εικάζω ότι αρκετοί θα είχαν έννομο συμφέρον να δημιουργηθεί προηγούμενο καταδίκης του blogme.gr...

Όπως και να έχει this opens up a huge can of worms...

EBITDA Margin είπε...

talos, λες "Γι' αυτό είναι εξαιρετικά χρήσιμη η μαζική αντίδραση: αν ο μηνύων ξέρει ότι θα έχει να κάνει με σύσσωμη μια κοινότητα που αριθμεί μερικές χιλιάδες μέλη η οποία θα δράσει σε μεγάλο μέρος της η ίδια καταγγελτικά εναντίον κάθε ανεύθυνου καταγγέλοντα, θα έχει κάποιο αντικίνητρο να την κάνει"

Δεν υπάρχει πιο φασιστική νοοτροπία από αυτή. Δηλαδή, η δύναμη του όχλου (διότι περί όχλου πρόκειται) απέναντι σε κάποιον που στέκεται μόνος του, η εκφοβιστική λογική, είναι για σένα δικαιοσύνη;

Ή επειδή ο μηνυτής είναι φαιδρός / ακροδεξιός / μαλάκας (βάλε ό,τι σου ταιριάζει) δεν πρέπει να κάνει χρήση των όσων ένδικων μέσων του παρέχει το κράτος της δικαιοσύνης; Μόνο όσοι γουστάρουμε / ταιριάζουμε / είναι trendy έχουν δικαίωμα να επιχειρούν να προστατεύσουν την όποια υπόληψή τους;

EBITDA Margin είπε...

neTpen, γράφεις:

"Εκεί θέλει δουλειά από μέρους μας: ίσως επιβάλλεται μια εκστρατεία ανάδειξης των χαρακτηριστικών των blogs και των ομοιοτήτων τους με τον Τύπο, καθώς, στη συνείδηση του μέσου πολίτη, του μέσου αστυνομικού και του μέσου εισαγγελέα, το "διαδίκτυο των ατόμων" μπορεί να φαντάζει ως ένα πεδίο εκδήλωσης εφηβικών ερασιτεχνισμών στην καλύτερη περίπτωση, ή ως μια άναρχη ζώνη ασύδοτης εγκληματικότητας στη χειρότερη"


Μα αυτό ακριβώς είναι η ελληνική μπλογκόσφαιρα. Ελάχιστοι σκεπτόμενοι, περισσότεροι εφηβικοί ερασιτέχνες (και ας έχουν μπει στα -άντα προ πολλού), και ακόμα περισσότεροι άναρχοι και ασύδοτοι που επιτέλους βρήκαν ένα βήμα στη ζωή τους και το εκμεταλλεύονται με τον χειρότερο τρόπο.

Είναι Τύπος τα Ελληνικά blog; Ακόμα και σε σχέση με τα Ευρωπαϊκά δεδομένα που είναι ομολογουμένως εξαιρετικά ερασιτεχνικά, τα Ελληνικά blogs φαντάζουν ως παράδειγμα προς αποφυγή.

Τύπος είναι τα blogs στην Αμερική. Έχουν λόγο (και αντίλογο), έχουν δυναμική (και δύναμη), διαμορφώνουν άποψη, έχουν ρητορική και επιχειρηματολογία, ασκούν κριτική, υποβάλλουν προτάσεις, διαμορφώνουν τάσεις και για αυτό είναι η πλέον υπολογίσιμη δύναμη αυτή τη στιγμή, τόσο από τους πολιτικούς τους όσο και από τις επιχειρήσεις.

Είναι Τύπος τα ελληνικά blogs, λοιπόν;

ΟΧΙ! (μια που είναι και 28η Οκτωβρίου, είπα να είμαι και μέσα στο πνεύμα της ημέρας)

ΟΧΙ!
Trash στο μεγαλείο του, με 2-3 φωτεινές εξαιρέσεις.

neTpen είπε...

Ανώνυμε και talos (ως προς το κοινό σας ερώτημα),
στην αυτόφωρη διαδικασία μπορεί η σύλληψη και η κράτηση να είναι αποτέλεσμα αστυνομικής πρωτοβουλίας (πριν καν αναμιχθεί εισαγγελέας) ή μπορεί να είναι αποτέλεσμα εισαγγελικής εντολής. Εξαρτάται πού θα έχει υποβληθεί η έγκληση-μήνυση (η οποία υποβάλλεται, στην περίπτωση αυτή, ακόμα και προφορικά). Εάν πχ πάω στην Αστυνομία τής περιοχής μου και δηλώσω ότι χθες το βράδυ ο τάδε χειροδίκησε σε βάρος μου και ότι υποβάλλω κατ’ αυτού έγκληση, αστυνομικοί θα τον αναζητήσουν, θα τον συλλάβουν, θα τον κρατήσουν προσωρινά και θα τον προσάγουν στον αρμόδιο εισαγγελέα μέσα στον εύλογο χρόνο. Μπορεί, όμως, να απευθυνθώ απευθείας στον εισαγγελέα (να υποβληθεί εκεί η έγκληση-μήνυση), οπότε θα υπεισέλθει μια (θεμιτή) κρίση σκοπιμότητας ως προς τη σύλληψη ή μη, ή και ως προς την ίδια την τήρηση της αυτόφωρης διαδικασίας ή της τακτικής (προβλέπεται τέτοια ευχέρειά του - την οποία, στην πρώτη περίπτωση, θα ασκήσει μετά την προσαγωγή του εγκαλουμένου σε αυτόν). Πολλοί «επώνυμοι» έχουν περάσει νύχτες στα κρατητήρια, λόγω της αυτόφωρης διαδικασίας. Τούτο βέβαια δεν σημαίνει ότι άλλοι («επώνυμοι» κι «ανώνυμοι») δεν πετυχαίνουν να το αποφύγουν, πχ διαφεύγοντας της σύλληψης εντός των χρονικών ορίων του αυτοφώρου (με την αυτονόητη προϋπόθεση να έμαθαν ή να πρόβλεψαν ότι αυτή επίκειται). Επίσης, σε κραυγαλέα αβάσιμες μηνύσεις ακόμα και η Αστυνομία μπορεί, ίσως, χωρίς ρίσκο, να επιλέξει να μην κινηθεί και να αφήσει να παρέλθει το αυτόφωρο.

Η έρευνα στην κατοικία και η κατάσχεση των «μέσων του εγκλήματος» είναι (προ)ανακριτική πράξη με στόχο την ανεύρεση και τη διαφύλαξη των αποδεικτικών στοιχείων (στο αυτόφωρο οι ανακριτικές πράξεις γίνονται ακόμα και χωρίς παραγγελία του εισαγγελέα, προκειμένου να βεβαιωθεί η πράξη ή ο δράστης). Ας είμαστε λίγο ρεαλιστές: σε περίπτωση «ηλεκτρονικών εγκλημάτων» (και άλλοτε) μόνο μια τέτοια αιφνιδιαστική επιχείρηση θα είχε νόημα. Εάν κανείς έπαιρνε κλήση για να απολογηθεί επί μιας ποινικής δίωξης σε βάρος του (με την τακτική διαδικασία) το πρώτο πράγμα που θα έκανε θα ήταν να εξαφανίσει τα πειστήρια. Έρευνες σε κατοικία γίνονται πάντα με την παρουσία δικαστικού λειτουργού (προσοχή: όχι απαραίτητα σχετικού με την υπόθεση - οποιουδήποτε), αρμόδιου να διασφαλίσει το σύννομο της διαδικασίας (όχι το σκόπιμο αυτής).

Λεπτομέρειες για το τι έγινε στη συγκεκριμένη υπόθεση δεν ξέρω. Θα βοηθούσαν να καταλάβουμε περισσότερα και να αξιολογήσουμε σωστότερα.

Το αυτόφωρο διαρκεί έως και το πέρας τής επόμενης ημέρας από την τέλεση του (φερόμενου ως) εγκλήματος. Δηλαδή το maximum είναι 48 ώρες παρά κάτι.

Η μαζική αντίδραση είναι χρήσιμη, συμφωνώ και συμφώνησα εξαρχής. Ωστόσο, να είναι σωστά προσανατολισμένη: δική μας πρόθεση πρέπει να είναι να καταδείξουμε ηχηρά τη φύση των blogs και την ομοιότητά τους με τον Τύπο, να τονίσουμε το διακύβευμα, την ελευθερία της έκφρασης, έτσι ώστε κάθε εμπλεκόμενος (επίδοξος μηνυτής και διωκτικές αρχές) να είναι πιο προσεκτικός στις κινήσεις του. Αν μάθουμε την αφορμή και δούμε ότι αυτή είναι αβάσιμη, να συμπαραταχθούμε και επί της ουσίας (όχι όμως πριν).

Στις υπερβολές είναι που διαφωνώ. Αυτές που σκιαγραφούν ένα απολυταρχικό καθεστώς, τύπου Κίνας, που έβαλε στόχο να φιμώσει τα blogs. Ε μην τα παραλέμε. Γινόμαστε και ρεζίλι παραέξω, χωρίς λόγο.

* Τα παραπάνω αξιοποιούν την κοινή δικηγορική πείρα και τις γενικές γνώσεις ποινικής δικονομίας. Δεν είμαι ποινικολόγος, ούτε (πολύ περισσότερο) ειδικός στο ηλεκτρονικό έγκλημα. Ας αποτιμηθούν υπό αυτό το πρίσμα (χωρίς αυτό να σημαίνει ότι τα λέω επιπόλαια).

neTpen είπε...

Ebitda Margin, το blog, ως μέσο και ως δυνατότητες, προσομοιάζει με τον Τύπο. Το τι χρήση του γίνεται κάθε φορά είναι άλλο θέμα. Μπορεί κάποιος να γράφει για τον σκύλο του, όπως μια εφημερίδα μπορεί να γράφει για τα ζώδια ή για τη διακόσμηση με ξερά φύλλα. Και στη μια περίπτωση και στην άλλη, ο προβληματισμός για την ελεύθερη έκφραση και τα όριά της θα ανακύψει από άλλα δημοσιεύματα, περισσότερο ουσιαστικά (τουλάχιστον για το σύνολο) και περισσότερο "οχληρά". Σε αυτά αναφερόμαστε και γι' αυτά (όσα είναι κι όσα μπορούν δυνητικά να υπάρξουν) αξίζει ο κόπος να "καιγόμαστε".

talos είπε...

Ebitda Margin: Τα συλλογικά αγαθά, συλλογικώς διαφυλάσσονται. Αυτό που κινδυνεύει (και είναι πιο σημαντικό από την ευθιξία του οιουδήπτε) είναι η ελευθερία της έκφρασης - και της ίδιας της λειτουργίας (όχι μόνο των μπλογκ αλλά) του ίδιου του διαδικτύου - καθώς αν επικρατήσει η λογική του μηνύοντα α. κανένας δεν θα τολμά να σατιρίσει το οποιοδήποτε δημόσιο πρόσωπο και β. κάθε λινκ (πόσω μάλλον feed) που αποτελεί τον συνεκτικό ιστό του παγκόσμιου ιστού, θα γίνει επικίνδυνο καθώς θα νομοθετηθεί η ευθύνη του γράφοντος για κάθε σελίδα στην οποία συνδέει. Αυτό είναι υπέρτερο συλλογικό συμφέρον - και σε μια φυσιολογική χώρα θα θεωρούσα ότι δεν υπάρχει περίπτωση να κινδυνέψει, αλλά η συνολική τεχνοφοβία του όλου διωκτικού, δικαστικού και δημοσιογραφικού κόσμου στην Ελλάδα, με κάνουν να μην είμαι και τόσο σίγουρος. Για περαιτέρω λόγους που μπορεί να προκύψουν για συλλογικές αντιδράσεις, ας περιμένουμε την δημοσιοποίηση όλων των στοιχείων...

Γενικά πάντως είμαι, όπως έχω πει, υπέρ της απόλυτης ελευθερίας της σάτιρας δημοσίων προσώπων. Ελπίζω μάλιστα να δημιουργηθεί μια τέτοια κίνηση και ντόρος ώστε να τεθεί στο τραπέζι το θέμα αυτό και έξω από το διαδίκτυο - και να αρχίσει συστηματική αμφισβήτηση των δρακοντείων περί λιβέλλου νόμων που περιορίζουν ουσιαστικά την ελευθερία του λόγου στην χώρα μας.

netpen:όπως σημειώνω πάνω, το θέμα ξεπερνά και δεν χρειάζεται να συνδεθεί μόνο με την ελευθερία του τύπου και αφορά την ίδια την φυσιογνωμία και την λειτουργία του διαδικτύου, αλλά (μάλλον) και τα όρια της σάτιρας. Σημειώνω επίσης ότι (όπως την περιγράφεις) η διαδικασία του αυτοφώρου είναι μια απόλυτα ανεξέλεγκτη διαδικασία, η απειλή και μόνο της οποίας αρκεί για να δράσει περιοριστικά στην έκφραση. Δηλαδή αν δεν μου αρέσουν αυτά που κάποιοι γράφουν για μένα, δεν έχω παρά να *απειλήσω απλώς* με αυτόφωρο για να καταστείλω κάθε κριτική...
Αν κατάλαβα καλά, τέλος, η απάντηση στο αν θα πας αυτόφωρο αν σε καταγγείλω για σύμπραξη σε απόπειρα δολοφονίας μου από εξωγήινους, εξαρτάται από το αν ο αστυνομικός υπηρεσίας πιστεύει στους εξωγήινους; Είναι πάγια παγκόσμια πρακτική αυτό, ή Ελληνική ιδιομορφία;

neTpen είπε...

talos,
δεν έχω μελετήσει το θέμα, αλλά δεν νομίζω να είναι ελληνική πρωτοτυπία, τουλάχιστον όσον αφορά στη θεωρητική πρόβλεψη (μπορεί στην πρακτική να υπάρχουν ασφαλιστικές δικλείδες). Δυσκολεύομαι να φανταστώ εναλλακτική για τα αυτόφωρα εγκλήματα. Κατ' εμέ θα έπρεπε, απλώς, να αποφεύγεται πλήρως η αστυνομική κράτηση. Να υπάρχει ανά πάσα στιγμή δικαστικός λειτουργός, ο οποίος θα κρίνει το σκόπιμο ή μη της προσωρινής κράτησης. Δυστυχώς, όμως, για το "σύστημα", με τη ρουτινιάρικη και απρόσωπη θεώρηση των πραγμάτων, μια μέρα κράτησης θεωρείται "ανεκτό" κακό.

Το αντίβαρο είναι η ευθύνη που υπέχει όποιος προβαίνει σε άδικες ή επιπόλαιες καταγγελίες: ψευδής καταμήνυση, αγωγή αποζημίωσης, ίσως καταδίκη στα δικαστικά έξοδα.

EBITDA Margin είπε...

Εξακολουθώ να διαφωνώ με το σκεπτικό σου ότι τα blogs προσομοιάζουν με τον Τύπο. Με τον Τύπο προσομοιάζουν τα ειδησεογραφικά portals. Από πού και ως πού ένα προσωπικό ημερολόγιο (και μάλιστα του χειρίστου είδους) μπορεί να παραλληλιστεί με τον Τύπο;

Όσο για τη σάτιρα, ναι, πρέπει να είναι ελεύθερη, ακόμα και όταν είναι χοντροειδέστατη.

Άλλο, όμως, η σάτιρα και άλλο η συκοφαντική δυσφήμιση. Σάτιρα είναι να παίρνεις ένα χαρακτηριστικό του άλλου και να το ξεφτιλίζεις. Να παίρνεις μια πράξη του ή μια απόφασή του ή μια ρήση του και να την λοιδωρείς.

Συκοφαντία είναι να διαδίδεις ψευδείς ειδήσεις και γεγονότα για κάποιον.

(Διορθώστε με αν κάνω λάθος).

Όταν ξεπερνάμε τα όρια, τότε αναγορεύουμε τη μαλακία μας σε σάτιρα, για να απαιτήσουμε την ελευθεροστομία, δηλαδή;

Τα όρια δεν είναι καθόλου λεπτά. Μεταξύ σάτιρας και συκοφαντίας, τα όρια είναι εντελώς διακριτά με φωτάκια νέον να ανάβουν από πάνω τους.

talos είπε...

Ebitda Margin:
Μεταξύ σάτιρας και συκοφαντίας, τα όρια είναι εντελώς διακριτά με φωτάκια νέον να ανάβουν από πάνω τους.
Προφανώς. Αλλά αν μιλάμε για το funel, μιλάμε για σάτιρα με φωτάκια νέον να ανάβουν από πάνω της...

Αλέξανδρος Ζήβας είπε...

Αποκωδικοποίηση....: ψυχής, σιωπής, θρησκειών, μυθολογιών,.....
Σχηματοποίηση λόφγου, κοσμογονία,
θεογονία,.....
URL : www.siopi.gr
Γεια.....